「努尔哈赤的几个儿子和他几个手下也都不简单，但是我感觉建州女真那边对你们辽东镇的将领们甚至朝廷重臣都很重视，专门收集情报琢磨，但是你们却对建州女真内部的情况知之甚少，连我们叶赫部的人都知道褚英不受努尔哈赤待见，代善和皇太极最受努尔哈赤看重，舒尔哈齐都被你们策反过，怎么现在你们就没有考虑过扶持或者策反褚英？」